Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Тим Бёртон / «Алиса в Стране Чудес»

На мой взгляд, одной из главных особенностей фильмов Тима является оригинальная точка зрения. И идя на Алису, я, по понятным причинам, очень ожидал её увидеть. Тем не менее я, придя на фильм, как и все, увдел обычный банальный диснеевский сценарий :( Хороший, но диснеевский. Вроде бы все. Тим изменил себе((
НО! Но. Не все потеряно! Есть еще так называемые ключи.
Так я назвал моменты, которые намекают нам совершенно иные (с точки зрения Диснея, даже кощунственные) идеи. Выделить их не так сложно — если вам что-то непонятно в фильме, что-то противоречит его идее — это оно. Я насчитал много таких моментов, но сначала хотел бы послушать вас — заметил ли их еще кто-нибудь? Может, у меня просто огромное желание увидеть то, чего нет?

Комментарии (133)

RSS свернуть / развернуть

+
0
мне фильм не понравился.
чего чего,а занудства от его фильмов я вообще не ожидала.досмотрела для галочки.
единственное,что понравилось,так это внешний вид героев)
avatar

Katya

  • 27 марта 2010, 20:50
+
0
Согласна с тем, что в сценарии очень чувствуется влияние диснея, и это огромный минус(((( А вот выделить НЕдиснеевские моменты сразу сложно... Но попробую=) Первый, кто приходит на ум, это Белая королева. Образ скорее готичный, нежели сказочно-детский))) Эх, больше ничего не вспоминается!
avatar

Angie

  • 27 марта 2010, 20:56
+
0
ахаха кино то на самом деле о поставках опиума)))

постоянно курящая гусеница глюки Алисы и в конце концов Давайте поставлять из Китая)))что?
опиум)))что же еще))))
avatar

Nadejda

  • 27 марта 2010, 20:56
+
0
Да, точно. Щас попробую отрыть ключ, единственный, который я нарыл вне самого фильма. Он как раз связан с внешностью Белой Королевы!

Точно! Англия же посадила Китай на опиумную иглу! Смотрите "Кольцо власти". Тоже ключ)
avatar

Anton

  • 27 марта 2010, 20:58
+
0
Сам по себе фильм хороший, но действительно не в стиле Тима. Похож больше на семейную сказку.
avatar

Roman

  • 27 марта 2010, 20:58
+
0
Не знаю диснеевский ли это ход, или нет, но я была очень рада намёкам на чувства Шляпника и Алисы. А концовка разочаровала вообще. Как-то скомкано получилось, мне кажется
avatar

Irina

  • 27 марта 2010, 20:59
+
0
мне тоже показалось, что мирана не такая и хорошая, а ирацибетта вообще жертва. намеков много, фильм глубже, чем кажется на первый взгляд, чего-то в нем не хватает, помимо логичного поцелуя шляпника и алисы в конце (кстати, на сколько я знаю, в оригинальном сценарии он есть!).
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 21:20
+
0
Вот. Ключ 2. Из интервью с гениальным художником по костюмам Колин Этвуд (насчет Белой Королевы): "К белому наряду сознательно выбелили кожу, а глаза, губы и ногти выделили почти черным цветом, чтобы никто не заблуждался на счет Белой королевы, в ней течет та же кровь, что и в Красной." Там еще много чего очень интересного! Обязательно советую почитать это интервью (да и вообще интервью с создателями фильма). Очень много интересного!

Tati Romana
Совершенно верно! Вы точно это ухватили! Но мне бы хотелось, чтобы вы перечислили эти намеки - мне кажется, интересно будет собрать их все вместе.
avatar

Anton

  • 27 марта 2010, 21:25
+
0
Антон, мне сложно сказать, смотрела в кино 3д, слишком быстро и слишком ярко, фильм безумно понравился, но остались ощущение недосказанности и загадки, а еще скомканности что ли. попытаюсь систематизировать:
1. то что мирана не такая хорошая, уже говорила, дело не только в макияже и маникюре, а в том что она все делает чужими руками, и еще диалог с сестрой перед битвой с бармаглотом (насторожили слова красной королевы про ресницы и про обман)
2. ирацибетту мне искренне жаль, окруженная предательством и низкой лестью, а главное нелюбовью, как еще она может себя вести?
3. почему брандошмыг полюбил алису? что-то там пропущено, не верю, что все так просто а-ля "доброе слово и собаке приятно"
4. про незаконченность любовной линии говорила уже
5. не понимаю, зачем алиса вернулась и вернулась так быстро (те никакого празднества, чествования героини и тд - спасибо, до свиданья?). понятно, что у Кэролла алиса возвращалась, во-первых, там слишком явный намек на то, что ей все приснилось, а, во-вторых, у девочки было важное дело - позвраслеть. а у алисы кингсли не было важных дел ИМХО
6. почему изменена фамилия героини? у кэрролла ее звали алиса лиддел
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 21:44
+
0
не дадите, пта, ссылку на интервью?
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 21:45
+
0
Ссылочку пожалуйста - community.livejournal. com/tim_burton_ru
Почти насчет всего согласен абсолютно. Сейчас выложу свои ключи)
avatar

Anton

  • 27 марта 2010, 21:50
+
0
Меня удивило в конце, когда Алиса сказала по возвращении своей тётушке "Тебе лечиться надо!", хотя, казалось бы, тётушка с Алисой по одну сторону баррикад, они обе настолько безумны, что верят в чудеса, а Алиса как раз только что убедилась, что верила не зря...
avatar

Ludmila

  • 27 марта 2010, 22:03
+
0
Отписывался в обсуждение, но всё равно повторюсь. Wonderlend это то что творится внутри черепной коробки человека, даже wonder можно перевести как тяга к знаниям. Белая королева персонаж который как и любой человек хочет казаться лучше чем есть, но она явно перекатывает и сама порой не замечает как повергает окружающих в шок, сюда же вписывается её отрешенный вид. На счет любовной линии, на-мой взгляд её там нет и быть не может тк шляпник явное альтер-эго самой Алисы. И вопрос почему бармоглот предстает в образе дракона?
avatar

Aleksandr

  • 27 марта 2010, 22:06
+
0
Фильм детский. Ибо «повзрослевшим Алисам» , вроде меня,видно больше, нежели просто красивая картинка. Фильм- Квест. Кроме Игры актеров и ярких образов в фильме нет ничего. Эти образы можно развивать и прорабатывать отдельно от фильма. Далеко НЕбезумный Шляпник, далеко НЕмилая Белая Королева... Поэтому образам- Да, сюжету- нет.
avatar

Severnii

  • 27 марта 2010, 22:16
+
0
между прочим, то, что показали российскому зрителю - не совсем версия Тима.
поэтому и детская. там много вырезанного. В первую очередь, это- любовная линия между Шляпником и Алисой. Да,да...она была.
Плюс, всякие "ключики" тимовские, типа момента с брандошмыгом и т.п. кажутся вполне обычными, т.к. нам урезали всю разгадку.
avatar

Jenka

  • 27 марта 2010, 22:32
+
0
Вечно нас обделяют(
Надо в оригинале искать и смотреть
avatar

Irina

  • 27 марта 2010, 22:35
+
0
Так, а вот тут подробнее, откуда инфа об урезании?
avatar

Severnii

  • 27 марта 2010, 22:40
+
0
О. Так надо обязательно найти полную версию!
Я просто думал, что раз минута времени фильма в 3D стоит так дорого, то все урезали еще на момент написания сценария. Если есть вырезанные сцены - надо найти.

Александр Dark angel Солдатченков
Бармаглот как раз почти идентичен кэрроловскому (судя по картинкам Тэнниела) :)
avatar

Anton

  • 27 марта 2010, 22:42
+
0
Северный Шторм, если не было любовной линии и не могло быть, то что делать с этим? перевести?
ALICE
Is this the way home?
WHITE QUEEN
Drink.
Alice lifts the vial to her lips.
MAD HATTER
Don' t.
ALICE
What?
MAD HATTER
Stay with us.
She gasps at the idea...the crazy mad idea. She looks at him and
her gaze travels to the strange and wonderful beings she's met
in this strange and wonderful place. But then, thoughts of her
mother and sister and unfinished business intrude on her
fantasy.
ALICE
I wish I could. But there are
questions I have to answer.
She glances at the White Rabbit.
ALICE (cont.)
And things I'm late for doing.
She drinks the potion, shuddering at the taste.
MAD HATTER
You won't remember me.
ALICE
I will!
He abruptly kisses her one last time. He whispers.
MAD HATTER
Fairfarren, Alice.
ALICE
Fairfarren, Tarrant.
She lifts a hand to the others, struggling with her emotions.
ALICE
Fairfarren all.
108
Their faces and the world itself starts to shimmer and then
dissolve into...

как-то совсем по другому!
вот ссылка на сценарий, не знаю, насколько он достоверен sendspace. com/file/7cf9tc.

Антон, спасибо за ссылку.
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 22:47
+
0
Если можно, хотелось бы ссылочку на это. И в таком контексте интересно, когда выпустят полную версию (обычно их выпускают на ДВД)
avatar

Anton

  • 27 марта 2010, 23:07
+
0
я не очень понимаю, урезание одно - ИЗМЕНЕНИЕ другое! сцена прощания изменена, и не только она, судя по этому сценарию (я, правда, еще не дочитала, начала, естественно с конца ;))
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 23:12
+
0
еще и ссылочку вам)
не думаю, что на ДВД выпустят полную "бартоновскую" версию.
avatar

Jenka

  • 27 марта 2010, 23:13
+
0
Женя, ну, пожалуйста, всем же интересно. дайте ссылку, а?

Антон, а где обещанные "ключи"?
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 23:16
+
0
а еще, кто у кого корону украл, если красная королева старшая сестра?!!
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 23:21
+
0
Вооот, отвлекли Антона мифической "полной версией", а теперь объяснений не дождёмся!.. :)))
avatar

Ludmila

  • 27 марта 2010, 23:24
+
0
А что касается "любовной линии"... Ну теперь-то вы убедились, что те, кто её видели, не совсем сошли с ума? ;) "Безумцы всех умнее", ага. :)))
avatar

Ludmila

  • 27 марта 2010, 23:27
+
0
я, честно говоря, когда в кино ее увидела, решила, что весна на меня сильно подействовала :)
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 23:30
+
0
Ой, к сожалению, сегодня уже не успею написать. Но, Tati Romana, к вам просьба - выписать интересные моменты из сценария (к сожалению, сейчас нет времени его почитать), обратив особое внимание на отношения Белой Королевы с Красной)
avatar

Anton

  • 27 марта 2010, 23:32
+
0
ой, мне бы просто прочитать, не то, чтобы выписывать. там вообще все не совсем так.
наиболее яркие расхождения:
1. чаепитие. не мельница, а психоделический домик зайца (с моргающими глазами). и они пересаживались как в книжке )) мы опаздываем )))
когда пришел стейн, там вообще избиение младенцев началось...
2. и рассказ шляпника о захвате власти - была битва баомаглота с белым рыцарем, рыцарь испугался и убежал, но бармоглот его поймал и убил. ну дальше все так же побежали и тд.
НО если придерживаться этой версии событий, то... красная королева не украла корону, а получила ее в честном бою ;)
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 23:41
+
0
короче, читайте, шляпник и алиса вообще пошли к абсолему, и еще было много кошек, которые не едят мошек ;)))
avatar

Tati

  • 27 марта 2010, 23:45
+
0
Дело в том, что я не могу дать ссылки. действительно. сейчас пробовала искать-где читала: не нашла. а про то,что не утвердили по возрасту Дакоту Блю Ричардс- это вообще по всему нету информация гуляет) например:crazys .info/print:page,1,1267943391-alisavstranechudestimabjortona.html про любовный роман, заиетьте, указывается)
avatar

Jenka

  • 27 марта 2010, 23:49
+
0
спс :)
avatar

Tati

  • 28 марта 2010, 00:05
+
0
Да просто Тим пошёл по протоптанной дорожке и, не особо заморачиваясь, создал "Алису в Стране чудес" без исправлений и дополнений и очень зря. Получилась идеальная и банальная сказочка, совершенно не в его стиле.
avatar

Pavel

  • 28 марта 2010, 01:50
+
0
мне кино понравилось, но очень жаль, что Тим отошёл от своего привычного образа..сильно ярко,но герои остались в его стиле.
хотя, надо иногда что-то менять
avatar

Katrin

  • 28 марта 2010, 04:08
+
0
Хм... Даже не стала читать большинство комментариев, одно и тоже практически в каждом... Вопрос конкретно к вам Антон: что плохого в диснеевском жанре, м? Снималась сказка (!!!), а лучше диснеевского жанра нет ничего в этом направлении... Тим вообще то, так для справки, не "Техасская резня бензопилой" снимал!
Да и вообще, народ, по-моему, вы зажрались... Не нравиться, возьмите переплюньте великого режиссера в его мастерстве....
avatar

Ulya

  • 28 марта 2010, 10:40
+
0
Crazy ☩ Juliette, вы, наверное, зря не читали, фильм большинству понравился :Р просто все пытаются понять, чего не хватает. а дисней тут вообще не причем, я его, напиример, очень люблю.
avatar

Tati

  • 28 марта 2010, 12:30
+
0
Tati Romana,рада за тех кому понравился, я отношусь к их числу, просто я понять не могу зачем что-то искать? Так можно к любой вещи докопаться, правильно? По-моему, все и так кул!
avatar

Ulya

  • 28 марта 2010, 12:43
+
0
так и я считаю, что кул, только не хватает развития во многом и конец скомкан ИМХО, и мне интересно, что должно было быть.
avatar

Tati

  • 28 марта 2010, 12:46
+
0
Ну как бы вам сказать... если бы это был классический диснеевский фильм, то я бы сказал - кул, дисней в своем стиле)))
НО! Зачем для классического, даже банального диснеевского фильма брать такого мастера ОРИГИНАЛЬНОГО кино, как Тим? Логика теряется. Я шел в поисках оригинального, а увидел классическое( + я же увидел НЕБЕЗУСЛОВНЫЕ намеки от Тима. Они таки есть! Вопрос: почему я, фанат творчества Тима, пытаюсь найти намеки от него, не довольствуясь диснеевской классикой? По-моему, вопрос этот, как минимум, странный. Мне нравится копаться в посылах от режиссера, в его идеях - что он хотел мне сказать (вспомнить хотя бы "Девятые врата"). И в этом случае мне особенно захотелось узнать, что хотел сказать оригинальный режиссер банальным фильмом))

Меня спрашивают, что я думаю об этом фильме. Мое лично мнение: Тим шел на проект, желая показать оригинальную идею. Уже начав работу, он получил сразу готовый сценарий (и это факт), который он мог менять только МИНИМАЛЬНО. Как вам это? Бросать не хотелось - работа начата, рассказ в основе интересный, актеры подобраны и т.д. - и Тим идет на беспрецедентный шаг. Он делает все так, как хотят диснеевские боссы, НО легкими штрихами меняет все, как хочет (почти незаметные, непонятные фразы, излишняя слащавость Белой Королевы и т.д.), передает свои идеи. Простой человек не заметит, тот, кто надо - поймет. Так Я это вижу)
avatar

Anton

  • 28 марта 2010, 17:07
+
0
ну, мне кажется Тим-то не дурак, и версия про то, что он не знал на что шел, как-то не укладывается у меня в голове.
Антон, вы уже напишите, что вы увидели? любопытство мой главный недостаток ;)
avatar

Tati

  • 28 марта 2010, 17:27
+
0
Ну не знаю. У меня лично не вяжется в голове как-то версия, что он пошел на все это сознательно) Уж очень весь этот фильм не в его духе.

Фильм смотрел в 3D, а там, как уж говорили, все быстро мелькает. Поэтому некоторые фразы привожу не точно, но суть вроде верна :)

Для начала 15 ключей (для краткости Червоная Королева - ЧК, Белая Королева - БК):

Ключ 1 (он же последний). Бизнес Алисы связан с поставками опиума)))
постоянно курящая гусеница, глюки Алисы и в конце концов: давайте торговать с Китаем)) чем?
Опиумом))) чем же еще)))) Англия же посадила Китай на опиумную иглу! Смотрите "Кольцо власти". (если кто помнит, напишите, что именно Алиса говорила про торговлю с Китаем :)))

Ключ 2. Оракулум. Эта вещица полностью губит задум фильма) Многие говорят, что мир Underland учит Алису действовать самостоятельно, находить свое мнение. НО! Буквально с самого начала ей говорят, что она ДОЛЖНА убить Бармаглота, и науськивают на ЧК. Где же тут выбор? Да её уламывают действовать, как ОНИ хотят, для этого Шляпник рассказывает слезную историю (о ней позже), да и у зрителя стараются создать ощущение, какая плохая же эта ЧК! Хотя я совершенно согласен с её решением отрубить голову Лягушонку (об этом можно говорить еще особо). И вообще в фильме ни разу (!) она не убивала не заслуженно! Выбор Алисы - слушать толпу или сделать свой выбор. В итоге она слушает толпу))) Фильм о свободе выбора.
+ Саму ЧК точно так же, очень хитрыми пситехнологиями уговаривают, что Алиса - ей враг (а главную роль тут играет все тот же проклятущий Оракулум). По её словам, она совершенно не держала зла на Алису, пока не поняла (или не дала себе внушить), что Алиса представляет ей угрозу (вы посмотрите только, какими глазами она смотрит на Валета, который говорит, что Алиса убьет её Бармаглота! Хелена гениально играет - это же испуг и грусть!). Вывод - в этой партии хитрость победила. Как хорошо!

Ключ 3. Из сценария можно вычитать, что в рассказе Шляпника о захвате власти присутствовала битва бармаглота с белым рыцарем, рыцарь испугался и убежал, но бармоглот его поймал и убил. ну дальше все так же побежали и тд. В фильме этого нет. НО можно и так догадаться по словам Бармаглота, что он уже встречался с этим мечом и по тому, что Бармаглот жив - что он уже воевал с рыцарем БК, и тот проиграл :) Захват власти - законен.
+ Я вообще не понял, почему Шляпник так глубоко воспринял эту историю) Ну напала ЧК – так война! Чего он хотел. А что Шляпников тоже били, так опять – война, тут уж не разбирать, воин ты или шляпник))

Ключ 4. В русском переводе этого почти нет, НО в украинском переводе пароль революционеров звучал как "Геть Клятих Бульбоголових" - т.е. Прочь Проклятых Картошкоголовых (в сценарии сказано : "Downal wyth Bluddy Behg Hid" - "Down with the Red Queen" the slogan of the Resistance - т.е. все точно). И БК постоянно намекает на форму головы ЧК. Шляпник тоже намекает на нее постоянно, да и по поведению ЧК видно, что для нее это оч больной вопрос (особенно эта шобла поддельных уродцев - жесть еще та). Вывод: главное плохое в ЧК не жестокость, не неверная политика, не тоталитаризм и т.д. а большая голова (!) Офигеть просто))) Лицемерие и жестокость, напоминающие средние классы школы, в команде БК на лицо)

Ключ 5. Намек ЧК, что её Король предал её с БК.

Ключ 6. ЧК говорит, что без Бармаглота БК вновь нападёт на неё (и кто агрессор?))).

Ключ 7(-). Довольно странные отметины на лбу у Близнецов во Дворце ЧК. Версию её поцелуя отбросили, но что это? Если печать, то почему её нет у Алисы, Шляпника, Белого Кролика и т.д.?
avatar

Anton

  • 28 марта 2010, 17:48
+
0
Ключ 8. Из интервью с гениальным художником по костюмам Колин Этвуд (насчет БК): "К белому наряду сознательно выбелили кожу, а глаза, губы и ногти выделили почти черным цветом, чтобы никто не заблуждался на счет Белой королевы, в ней течет та же кровь, что и в Красной... в их силуэтах, очертаниях одежды и общем впечатлении чувствуется родство, поэтому они тесно связаны. Её платье сделано из множества слоёв ткани, на нём есть шёлковые снежинки и кусочки фольги для пущего блеска. Но это такой надтреснутый лоск. И россыпь ювелирных украшений, чтобы пустить пыль в глаза». (там еще много интересного по харатерам - например, про ЧК: "На подошвах мы тоже нарисовали сердечки: вы можете их заметить, когда она поднимает ноги. Это тоже нарочитая безвкусица, этакий Louboutin для бедных»." - т.е. ЧК, видимо, чувствуя себя униженно, пытается поднять свое самосознание дешевыми методами :))
Энн Хэтуэй, играющая Белую Королеву: "Мне нравится сам образ этой выдуманной, сказочной Королевы, в которой при всём при том живёт ТЁМНАЯ СТОРОНА – ведь это же фильм Тима Бёртона».
«Белая Королева – это Красная Королева, живущая на Беверли-Хиллс," – говорит Этвуд. Круто!
Джонни Депп: "Уродство лучше красоты, потому что оно дольше живёт. И в конечном итоге всех нас победит гравитация"(с)
+ благостные разводы руками, светлячок, от которого она отмахивается, сразу после слов, что поклялась не убивать.
+ вообще постоянно повторяемая фраза – «я поклялась не убивать» - фальшь и отмазка, чтобы не делать ничего своими руками. Алиса по её подсказке убивает Бармаглота – это что ли не считается?)
+ Да даже на сайте Диснея (!) disney. ru/disneymovies/alice
О БК сказано: "...Белая Королева берёт её (Алису) под свою защиту и покровительство, хотя её побуждения и не совсем альтруистичны." Прямо же!

Ключ 9(-). Абсолем говорит, что Алиса ошибается - страна называется не Wonderland (Страна Чудес), а Underland - Подземная страна. Ключ неясен (хотя в ЖЖ можно прочитать теорию, что Страна Чудес у Тима - страна смерти (что вяжется с его прежними идеями :)). Однако я по ряду причин не придерживаюсь этой идеи). Вообще, в фльме все время сквозит идея, что это не страна фантазии, воображения, кошмаров, наконец, - а реальная страна. Зачем? И Кэррол, и все экранизации говорят обратное) И девушка, убежавшая на 10 мин, а после вернувшаяся запыхавшейся, перепачканной и с растрепанными волосами навевает на нехорошие мысли :) (например, что её любовник отозвал её на минутку)

Ключ 10(-). Очень интересный процесс приготовления зелья с использованием вполне нелицеприятных компонентов, никак не вяжущихся со слащавой внешностью БК:
1. щепотка сушённых грибов (что во многих культурах - символ смерти!)
2. струя носорога (без комментариев..)
3. Ах, гнилые пальчики..)) - 2 шт. (это ващще ужас..... и при этом звучат слова о влавствовании в мире живых)
4. три монетки из кармана мертвеца (как ни странно)
5. две столовые ложки ингредиента "Wishful Thinking" (в оригинальном скрипте), что переводится вообще как "принятие желаемого за действительное"...
6. плевок БК))))))
при этом на столе лежит банка с вырванными глазами...
+ тогда же она сказала: "моя сестрица предпочитает править в мире живых...." («My sister preferred to study Dominion Over Living Things») Это значит, что сама она правит страной мертвых???

Ключ 11. В воспоминаниях Алисы они очень весело вместе с ЧК красят розы - никакого противостояния нет (!). Тилибом и Тарарам с благостной улыбкой наблюдают за ними.
avatar

Anton

  • 28 марта 2010, 18:13
+
0
Спасибо за ключи, на многое взглянула по-другому...
avatar

Uliya

  • 28 марта 2010, 19:25
+
0
Антон,
так, выходит, Бёртон просто какой-то вредитель и саботажник!!! :) Нанялся снимать благолепный детский фильм, а сам пакостил по мелочам - так, чтобы не бросалось в глаза и придраться было сложно. :)))

Кстати, в это вполне можно поверить - в то, что он решил так развлечься, так сказать, прощупать границы дозволенного или, например, из любопытства посмотреть, что будет, если обменять часть свободы на бюджет.

Но в то, что его "использовали втёмную" как-то не верится. Как верно заметила Tati Romana, Бёртон всё-таки взрослый умный человек...
avatar

Ludmila

  • 28 марта 2010, 22:53
+
0
Антон, за ключи спасибо.
Людмила, вот-вот.

а одна моя подруга сказала, когда я с ней сразу после просмотра начала делиться своими "ключами": так правильно, зачем раскрывать все, если можно намекнуть и люди задумаются. может, правда, бёртон просто хотел, чтобы мы задумались об относительности добра и зла.
кстати сценарий я дочитала, он отличается от конечного, но ничего ТАКОГО там нет, просто другие события, приводящие к такому же результату (не считая, конечно, романа алисы и шляпника)
avatar

Tati

  • 28 марта 2010, 23:00
+
0
Кстати, что касается "Ключа 3" - низачот! Это ведь не заслуга Бёртона, а наоборот. Сценарий-то не его, а в фильме этого нет. Так что "законный захват власти" Тим, наоборот, зачем-то убрал...
avatar

Ludmila

  • 28 марта 2010, 23:03
+
0
Tati Romana, раз в сценарии события хоть отчасти другие, можно порадоваться за Тима - значит, хоть какая-то свобода у него всё-таки была. :)
avatar

Ludmila

  • 28 марта 2010, 23:07
+
0
Насчет Ключа 3? Нет, ну почему же. Может, Тим как раз и выбросил, чтоб не очевидно было. И это кстати единственный ключ, о котором я сказал, что его можно альтернативно отгадать. Может, и Тим так подумал) Сценарий писал тоже очень талантливый человек. Линда Вулвертон.

А насчет свободы... Ага. Полистал - из смешного, даже покэрроловски сумасшедшего Мартовского Зайца сделали чокнутого (извините) диснеевского придурка)) Жаль(

P.S. Интересно услышать ваше мнение) Согласны вы, нет - что об этом думаете?
avatar

Anton

  • 28 марта 2010, 23:27
+
0
ааааааа)))

я была права))оказывается, я не совсем с ума-то сошла))
любовная линия есть, про белую королеву тоже плохо думалось))

урра! я не псих)

а на самом деле спасибо за ключи...почти все я сама нашла только вот 15 заставил задуматься)

а насчёт 3 вообще плохо поняла)
avatar

Sanya

  • 29 марта 2010, 12:31
+
0
Кстати, ещё неизвестно, какой смысл был вложен сценаристом в то, что был рыцарь, который испугался и убежал... И почему добыча власти в бою по определению считается законной? ;)
Вообще с легитимностью власти (обеих сестёр :)) там всё очень мутно. А в книгах Кэррола, насколько я помню, короли и королевы вообще были сами по себе, "правили" весьма условно и были интересны только околопридворной тусовке, а все остальные жители (что в Стране Чудес, что в Зазеркалье) вполне себе жили, как хотели, и властью не интересовались совершенно.

Да, от кэрроловского Мартовского Зайца в фильме ничего не осталось. Жалко этого персонажа.

А наличие "ключей" вовсе не увеличивает ценность фильма как произведения (как предмета изучения кинокритиков - да, увеличивает :)). Если люди, причастные к созданию фильма, тянут его в разные стороны, то получается, что нет цельного произведения, нет единого художественного замысла, на который должны работать ВСЕ выразительные средства кинематографа... Это как если смешать понемногу деталей от разных паззлов - как бы ни был хорош каждый из них, целого собрать не получится, а получится ерунда, ни то, ни сё.

Хотела бы я увидеть "Алису...", снятую Бёртоном без всяких ограничений! :) Но - увы...

P.S. В русском переводе лозунг "оппозиции" звучал так: "Долой кровавую ведьму!"
avatar

Ludmila

  • 29 марта 2010, 13:12
+
0
За ключи жирное плюсстопиццот!
А вообще, считаю что сострудничество с диснеем все погубило... Выбил из колеи танец Шляпника, эта приторно-диснеевская джига-дрыга...
avatar

Darya

  • 29 марта 2010, 19:08
+
0
Людмила Угольнова
Насчет правителей у Кэррола абсолютно соглашусь - на них всем было наплевать)
А насчет Ключа 3 - я думал, все и так понятно) Ну ладно.
1) в играх (что шахматы, что карты) главная цель - победить. Тот, кто победил в бою, считается законным победителем. Т.е. об узурпировании по сути речи не идет - кто победил, тот и прав)
2) как БК в конце стала "законной" правительницей? Победив в бою)))
Так что, по-моему, все логично. Кто победил в бою - тот и законный правитель

А насчет лоскутности полность согласен. Я ж не говорю, что если б не было ключей, было б хуже. Наоборот был бы добротный диснеевский мульт. А так ни то ни се. Сам так думаю. Ни творение Тима, ни Диснея(( Но раз ключи есть, глупо их не видеть, правда?

Дарья Горбунова
Насчет дрыги абсолютно согласен)))
avatar

Anton

  • 29 марта 2010, 20:11
+
0
Антон, спасибо за разъяснение про к.3!
Всё правильно, это я стормозила. :)
avatar

Ludmila

  • 29 марта 2010, 20:46
+
0
Не согласен с ключом 7!!! Если вы внимательно смотрели, то у труляля и траляля были не просто сердечки, а карты, то беш это некие печати, означающие собственность ЧК!!! А насчёт белойй королевы полностью согласен, я писал уже раньше: не знаю оригинальный перевод, но на русском это звучало:когда БК готовила микстурку и клала "гнилые пальчики)))" она сказала: "моя сестрица предпоочитает править в мире живых...." , а тамже те же "гнилые пальчики,...3 монеты из кармана мертвеца,..суицыдные мысли..." Она что намекает, что она есть королева мёртвых???!!!

Антон, спасибо за ключи, извини повторюсь, но 7 ключ как раз пртив ЧК! пересмотрите!
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 07:37
+
0
Саш, конечно ты не псих)))) Любовь увидел даже я,человек не любящий всюэ ту возно, это видно в сцене прощания,ДАЖЕ УРЕЗАННОЙ! Также, когда он заикается про размеры и всё такое))))) А вообще в стране чудес на фоне всяких уродцев и чудил, Алиса единственная по фильму привлекательная девушка, не зря же она Валету понравилась?)))
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 07:44
+
0
Ок, насчет ключа 7 - пересмотрю. Хотя жаль, если не так - я очень гордился как раз им)
А насчет Валета, боюсь, она ему понравилась не привлекательностью, а потому что он - извращенец) Она понравилась ему только тем, что была больше всех)))
P.S. А что за "суицидные мысли" вы упоминаете? Я просто смотрел на украинском, поэтому что-то мог не так понять)

P.S. Порылся. Еще больше уверился в своей идее) Сами смотрите:
Королева
Близнецы
Не знаю. По мне похоже скорее на поцелуй, чем на какие-то непонятные метки)

И раз уж вы затронули эту тему, извольте ответить на один вопрос, который ключ-не ключ, но мне не очень понятен - птица ЧК поймала Близнецов в компании Алисы. Почему Королева благосклонно отнеслась к ним, не посадила в тюрьму, не допрашивала и т.д.?)
avatar

Anton

  • 30 марта 2010, 14:15
+
0

вот смотрите с 68ой минуты. А насчёт валета - это не извращениа, а скорее некий комплемент, когда он говорит, что ему нравятся рослые)))
а вот кадр из фильма с трулялёй и тралялёй)))):
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 14:38
+
0
Ну насчет слов БК о "правлении в мире живых" - действительно, неясно. Как бы намек- и всё. Намек, упавший в пустоту.... Хочу, чтоб на все вопросы поднятые здесь, ответил сам Бёртон, а то гадание такое гадание, додумывание такое додумывание>_<
avatar

Severnii

  • 30 марта 2010, 14:56
+
0
Северный Шторм, было бы славно.... действительно,только сам Бёртон знает на них ответы...
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 15:06
+
0
Во, я и сам так подумал - поймать бы его и расспросить обо всем))) Славно бы было, действительно!

Насчет Стейна - не убедил) Я все-равно уверен, что он повелся на нее ТОЛЬКО потому, что она была высокой) Это согласуется кстати со всеми этими идеями вокруг ЧК про большую голову, наставные большие органы и т.д. - у всех все большое, а у Вальта - все норм. Не странно?)

Насчет К. 7 - по пунктам:
0) рамка - им припечатали сердечки, зачем рамка? Бред какой-то (это явно не карта, как ты говорил раньше - края не ровные, сглаженные). С поцелуем же это легко объяснимо - посмотри же на фотку ЧК - я её не зря крупную выложил) У нее все лицо покрыто пудрой (белилами) :) они-то и остались вокруг следов от губ))
1) насчет размера. По-моему НИ В ОДНОМ кадре нет одновременно Близнецов и ЧК. И сравнить их очень сложно. Не забывай, что у ЧК ОЧЕНЬ большая голова, непропорционально телу. И рот тоже большой) Да и след не такой уж огромный
2.1) на мой взгляд он как раз не очень одинаковый) У левого он гораздо слабее)
2.2) Хотя это вообще не аргумент - печаь тоже не должна давать абсолютно одинаковые следы))
3) вот разве что насчет белой полосочки чуток несуразность. НО! на фотке, например, они очень морщат лоб (как я вижу) и она легко может затеряться)

А насчет печати вообще не понял - зачем? Почему её нет ни у кого, включая Белого Кролика, которому она просто необходима))) НИ У КОГО! Другое дело с поцелуем - все разом ясно - это рефлекс, в стиле Бэнни Хилла похлопать по лысине)))
avatar

Anton

  • 30 марта 2010, 15:46
+
0
а я думаю, Бёртон в ответ только еще больше загадок придумает ;) снял бы он вторую часть (не вериться, конечно)... я бы многое отдала, чтобы посмотреть, как там правит приторно положительная БК
avatar

Tati

  • 30 марта 2010, 15:56
+
0
Антон, у Стейна все нормально??? по нему же видно, что он карта!
avatar

Tati

  • 30 марта 2010, 16:08
+
0
Я извиняюсь, но в каком месте видно, что он карта? Да, костюмчик, конечно, но я о том, что у всех в замке (кроме Кролика :)) что-то гипертрофированно (на самом дле только у ЧК, но все подстраиваются), а у Вальта нет :)
avatar

Anton

  • 30 марта 2010, 16:18
+
0
ага, он не подстраивается, но он же не нормальный внешне? шрамы, походка, слишком высокий и плоский, и, видно сразу, псих ;)))
avatar

Tati

  • 30 марта 2010, 16:23
+
0
Левон, вот да-да! согласна....насчёт поцелуев ЧК это что-то не то)

суицидальные мысли?

скорее, убить остальных имхо)
avatar

Sanya

  • 30 марта 2010, 18:23
+
0
Согласен, что с поцелуями непонятка, но и идея печати не нра. Тем более что потом у них этого не было (!)
Насчет второго - +100. Пересмотрел. Не увидел. Прошу цитату в студию!
avatar

Anton

  • 30 марта 2010, 18:29
+
0
вы на каком языке смотрите?)
avatar

Sanya

  • 30 марта 2010, 18:34
+
0
На русском посмотрел (правда, с прокруткой), но на 68 минуте она варит суп - ничего такого)
avatar

Anton

  • 30 марта 2010, 19:00
+
0
кхм)

тогда сейчас будут цитаты...только вот пересмотрю)
avatar

Sanya

  • 30 марта 2010, 19:05
+
0
ребят, а как насчет Чешира?
вы помните, как Шляпник на него обозлился за чаепитием? сказал, что "в ТОТ ДЕНЬ ты думал только о том, чтобы спасти свою шкуру, труслявый,гадлый, сверхноблохнущий,брюхослизный,злыдный обшерст,подломург пахлорыбный!"
по ходу говорится о дне свержения БК
но ЧТО такое ужасное сделал Чешир, раз на выяснение отношений потрачено полминуты фильма?
(!)
avatar

Kristina

  • 30 марта 2010, 19:23
+
0
Вот! Я уже подготовил новую порцию ключей, и этот вопрос занимает немаловажное место)
avatar

Anton

  • 30 марта 2010, 19:43
+
0
если вы помните она говорит: "где толстопузы? ты должна их увидеть... ТОЛСТОПУЗЫ?!!!.. ах. вот он,и правда очаровательные? престранно разговаривают, толстопузы, поговорите.... ГОВОРИТЬ! (дальше они говорят).... хихихихихиха я от них в восторге... всё пошли вон!!!
Она относится к ним как к вещи, они как прикольная игрушка, тем не менее собственность ЧК! Вспомните обезьян, которых она называет мебелью или шкафами!!! Да они стёрлась, поэтому я и говорю, что это печать, а не клеймо))) вот специально для вас нарисовал примерные эскизы
насчёт суидных мыслей, боже она не варит суп, а готовит зелье:
1.щепотка сушённых грибов (что во многих культурах - символ смерти!)
2.струя носорога (без комментариев..)
3.Ах, гнилые пальчики..)) - 2 шт. (это ващще ужас..... и при этом звучат слова о влавствовании в мире живых)
4.три монетки из кармана мертвеца (как ни странно)
5.две столовые ложки суидных мыслей (то, что я и имел ввиду)
6. плевок БК))))))

при этом на столе лежит банка с вырванными глазами...
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 19:49
+
0
А насчёт Чешира, он, как говорит шляпник, был трусом, видимо отказался в помоч в начале, после чего, как мне кажется он передумал, поэтому чешир помог шляпнику и хотел участвовать в битве...
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 19:52
+
0
хм...насчёт чешира в общем-то верно, однако он всегда был непонятным героем этой сказки :)

ахаха)))

БК это просто гениально :)
такая вся белая-пушистая, однако про неё (хоть и вскользь) говорится много "хорошего" да и сама она не внушает доверия даже своим видом :)

З.Ы. насчёт поцелуев Левон всё таки прав +11
avatar

Sanya

  • 30 марта 2010, 19:56
+
0
Антон, мы ждем с нетерпением)

кстати насчет близнецов.
сердечки созданы с помощью всеми любимых трафарета и краски, не сложно разглядеть
а кажущаяся белая область вокруг сердечек обусловлена неаккуратностью разбрызгивания) краска вышла за пределы трафарета и сделала кожу чуть темнее
avatar

Kristina

  • 30 марта 2010, 19:57
+
0
хм.... неаккуратностью?

всё-таки если присмотреться, видно, что это не просто погрешность гримёров))
потому что в разных моментах граница "поцелуя" разная) присмотритесь :)
avatar

Sanya

  • 30 марта 2010, 20:02
+
0
ненене, я про кое-что другое
передаю дословно:
-разговоры о кровопролитии за столом портят мне аппетит..-да..гори все, хоть мир рухни! а портить Чеширу аппетит - ни-ни!
-в том, что произошло в тот день, моей вины нет
(тут в Шляпника чернеют глаза и одежда)
-ты думал лишь о собственном спасении
а дальше разговор резко перешел на "что с тобой случилось, раньше ты был душой компании"
avatar

Kristina

  • 30 марта 2010, 20:06
+
0
А ошибкой гримёров - это точно не явлется, неужели после чательной компьютерной обработки они не убрали их, а то что этот трафарет сделан в замке ЧК вполне возможно!... А насчёт Стэйна, почему тогда, когда ЧК обняла его, он отвернулся с отвращением??? И почему в конце он хотел убить её, ЧК ему не нравилась он просто падлиза, помните опять же в конце он с смазливой улыбкой просит у БК великодушия!!! Вот!
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 20:11
+
0
кстати, эти отметины были нарисованы, у актера их не было
ошибкой гримеров это не может быть


ну это же Валееет)
он служит своей королеве)
avatar

Kristina

  • 30 марта 2010, 20:14
+
0
Дадада)))
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 20:16
+
0
А насчёт Чешира, я уже говорил, он был трусом, тобеш "ты думал только о своём спасении...", тут же в разговоре с Алисой он с улыбкой говорит "я всегда сторонюсь политики))))", он ему это всё равнодушно, но видимо после слов шляпника ему стало стыдно, а шляпник злился, т.к. это для него больная тема, даже при разговоре с Алисой, когда она говорит, что всё это бред...
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 20:21
+
0
Хм, а почему тогда эта печать так быстро стерлась? У БК у них уже нет сердечек)))
avatar

Anton

  • 30 марта 2010, 21:01
+
0
а на казни есть, и во время побега есть
я сейчас пересмотрела, один из толстяков намочил слюной палец, потер им лоб, и краска стерлась
их умыли)
avatar

Kristina

  • 30 марта 2010, 21:07
+
0
))) что ж за краска, что стерлась?)
avatar

Anton

  • 30 марта 2010, 21:09
+
0
не знаю, андеграундская)
в любом случае вряд ли ЧК стала бы их целовать, он и Стейна-то не целует на протяжении фильма ни разу
avatar

Kristina

  • 30 марта 2010, 21:11
+
0
кстати, где ваша новая порция ключей?)
мы заждалиись
avatar

Kristina

  • 30 марта 2010, 21:13
+
0
Д! Мне тоже интересно, между прочим меня многие ключи застваили задуматься.

А, кстати, народ объясните мне одну сцену из фильма не пойму никак её...

Когда белый кролик провозгласил:"кто выйдет на бой во имя её величества Белой королевы?" Шляпник говорит:"Я!", и чешир: "... я выйду на бой..", соня, труляля и траляля..... и тут они разворачивают оракулум, видят эту картинку сражения Алисы и Бормаглота, труляля говорит:"другие не должны совсем никак"... траляля:"кроме Алисы...", и тут БК грозит им пальцем, мол тихо, она не должна знать, а сама же поворачивается и говорит Алисе, что она будет сражаться с бормаглотом одна, непонятно как можно менять свои мысли в доли секунды, в ещё подтверждение лжывости БК.... может я не совсем понимаю, но эта сцена странная..
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 22:08
+
0
Левон, потому что Алиса-то не уверена, что она "именно та Алиса" и БК (вся такая хорошая) не хочет, чтобы алиса узнала, что, если она не та Алиса, то умрет в бою
понятно написала? что-то у меня к вечеру с русским не так, кажется, сорри :)
avatar

Tati

  • 30 марта 2010, 22:10
+
0
Tati Romana

спасибо)) я поняла тоже)))
avatar

Sanya

  • 30 марта 2010, 22:20
+
0
Tati Romana, Более чем понятно, спасибо!!!))))
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 22:25
+
0
не за что :)
avatar

Tati

  • 30 марта 2010, 22:32
+
0
а мне сейчас подумалось, а не значит ли мною выше написанное ))), что БК сама не была уверена, Алиса та или не та? если не уверена, то она редкостная лицемерка и другое слово, не хочу его писать, потому что БК мне все равно очень нравится :)))
avatar

Tati

  • 30 марта 2010, 22:35
+
0
Интересная мысль)

Новые ключи (? - это на поразмыслить):

Ключ 12(-). БК что-то говорит насчет ростка зла в голове ЧК, который начал расти и раздувать её голову. Ключ неясен, но явно есть.
Цитата из сценария:
«БК: My sister… Tell me, how does she seem to you?
Алиса: She's completely mad.
БК: She wasn't always that way. And her head?
Алиса: Bulbous, bloated, like a blimp.

БК: I think she may have some kind of growth in there...something pressing on her brain.
Алиса: You can't imagine the things that go on in that place (в мозгу что ли? Не ясно).»
Далее БК переводит тему. Совершенно неясно…

Ключ 13. Кто вообще всегда в играх нападает первым? Правильно, белые!

Ключ 14. Намек ЧК, что Белая обманула всех, вплоть до их родителей («Я тебя насквозь вижу. Думаешь, от хлопанья твоих ресничек я разомлею, как млели мать и отец?"»), с которым та не стала спорить (!). Однако!

Ключ 15. После первых слов Бармаглота добрая Алиса ударом меча отсекает ему язык. Зачем? Он не жалит им, не пускает огня и т.д. Чем он мог им повредить? Ответ один - она не хотела, чтобы он сказал что-нибудь не то

Ключ 16(сценарный)(?). В сценарии, когда Алису достают препирающиеся Близнецы, она спрашивает у Кролика: "Они всегда такие?", на что Кролик отвечает: "Family trait" (Фамильная особенность). Может, это паранойя, но у меня лично еще при первом просмотре появилось подозрение, что Близнецы - родственники Королев) Тогда ясно, почему ЧК никак не наказывает их, когда их приносит Птица.

Ключ 17. Разговор за столом с троицей чаепития. Сразу несколько моментов)
17.1. Нехилая агрессия со стороны "справедливых" революционеров)) "Нам ведь еще головы сечь," - заявляет Шляпник. Между прочим, в этом ничем не отличаясь от ЧК! "Рубить и забыть, забыть и простить - смотря, в какой последовательности будет удобнее".
17.2(?). А когда Чеш говорит, что "Разговоры о кровопролитии портят ему аппетит", Шляпник резко наезжает на него с ругательствами, упрекая, что Чеш "думал только о собственном спасении". "В том, что произошло в ТОТ день, моей вины нет" (видимо, имеется в виду день свержения БК) - однако в истории Шляпника Кот даже не упоминается)
ЧТО такое ужасное сделал Чешир, раз на выяснение отношений потрачено полминуты фильма?

Ключ 18(?). Из того же интервью с Коллин Этвуд: "Джонни Депп признался, что был просто без ума от сцены, в которой ему пришлось примерить настоящий килт, ведь и говорит Шляпник с шотландским акцентом (что утеряно в русском переводе). "Что касается Шляпника, мы с Тимом обсуждали этот вопрос, и решили, что в нем должны сочетаться разные характеры, люди, образы, что он будет таким чистым и непосредственным, что все его чувства и эмоции будут мгновенно отражаться в одежде, цвете кожи, причёске – в общем, всё будет видно невооружённым глазом. Когда он улыбается, он весь лучится и расцветает, всё на нём приходит в движение. Он похож на кольцо – индикатор настроения. Он – душа нараспашку. И акцент был бы очень кстати, придал бы образу остроты. Надеюсь, у меня получилось. К тому же носить юбки, оказывается, очень прикольно!" Неужели килт и шотландский акцент просто так? Может быть, это какая-то историческая отсылка? Надо помнить, что им история Англии очень близка и все это может быть аллюзиями на неё. Как вариант, это Королева Елизавета и Мария Стюарт (даже имена почти совпадают - Ирацебет и Мирана).
Википедия: "Елизавету и Марию слишком часто противопоставляли друг другу: с лёгкой руки Фридриха Шиллера Мария представляется невинной жертвой, а Елизавета — кровавым деспотом. В реальности всё обстояло не так однозначно.
Елизавета была легитимной королевой Англии, однако, Мария Стюарт до конца своих дней была уверена в своих правах на английскую корону, так как была внучатой племянницей Генриха VIII (т.е. близкой родственницей Елизаветы!).
avatar

Anton

  • 30 марта 2010, 22:43
+
0
Tati Romana, это мы и пытаемся доказать, что БК не такая уж хорошая, как кажется...

А вообще о героях. они все по-своему загадочны и особенны про каждого можно говорить вечность, вот она истинная ценность ТБ, и что бы люди не говорили - это прекрасный фильм, жаль, что я сам это сначала не понял...
avatar

Levon

  • 30 марта 2010, 22:43
+
0
Левон, так и я о том же, не спорю, но все равно она прикольная, наверное, неординарностью.

Антон, вы хотите намекнуть на противостояние двух королев? Елизаветы и Марии Стюарт? вполне подходят.
avatar

Tati

  • 30 марта 2010, 22:48
+
0
ого и правда!
я только сейчас заметила.
avatar

Kristina

  • 30 марта 2010, 23:18
+
0
ага, и они так же неоднозначны. хм... ход конем )))
avatar

Tati

  • 30 марта 2010, 23:22
+
0
Ого!!!
Всё чудесатее и чудесатее! :)
avatar

Ludmila

  • 30 марта 2010, 23:26
+
0
кто не смотрел, посмотрите алису на англ, у шляпника акцент суперский ))
avatar

Tati

  • 30 марта 2010, 23:48
+
0
А кто может дать ссылку на англ. версию фильма? Очень интересно!)))

Вы потихоньку переходите к истории, это логично и всё сходится! Надоже додуматься))))) Тати, да БК очень интересный персонаж. кстати вы заметили, когда она приговаривает ЧК к ссылке, у неё пальцы на руках так дёргаются и шевеляца, как-будто ей это приносит удовольствие, ровно также, когда Чешир ставит ей на голову корону, у неё как-будто экстаз какой-то был)))))))

Вчера я поразмыслил над БК.

1. Про её внешний вид мы уже много раз говорили - он странный

2.Её походка... Ха... как-будто у неё мозжечок повреждён, и она не ариентируется в пространстве (похоже Алиса и в страну чудес опиум захватила)))

3. Скрытность, непонятность, двуличие, лжывость и кстати вот ещё одно сходство с Ирацебетой - это отношение к живым существам как к вещам, но в отличии от сестры этой вещью стала Алиса-бравный воин! Как там говорица самое главное это острый меч, а Алиса - это всеволишь тело, которое его должно держать! Даже бармоглот предпочёл говорить с остр. мечом, а не с жалкой букашкой - Алисой!

4. ГДЕ ЕЁ КОРОЛЬ??? в шахматах, ровно как и в картах есть корли, Но по крайней мере судьбу карточного короля мы знаем, а что с белым????

5. почему ЧК говорит: "Я тебя на сквозь вижу. Думаешь от хлопанья твоих ресничек я раззомлею, как млели мать и отец?"
БК:"Верни..."
ЧК:"НЕТ!!! Моя корона! Я старше из монарших!...." СТОП, во-первых действительно кому как не ЧК знать лучше всех БК может Мирана была вредным ребёнком, но умев врать и всё такое как-то вредила своей старшей сестре, а родители верили только Миране... Ну знаете вечная беда ст. сестёр и братьев, может она ещё в детстве что-то ей сделала, отсюда и тот самый "корешок зла, который попал ей в голову и пустил корни"...
Во-вторых, Ирацебета старшая сестра, а по идее к старшим преходит власть, и кто после этого украл корону???
avatar

Levon

  • 31 марта 2010, 07:48
+
0
качество не очень
avatar

Tati

  • 31 марта 2010, 08:04
+
0
Все так) Еще немного ключей:

->Ключ 18. Сама Мария всячески подчёркивала свой приоритет и не отОкружение внушало Марии Стюарт, что у неё гораздо больше прав, нежели у «бастарда» — Елизаветы. ...Мария Стюарт в завещании короля не значилась вовсе.
Компромисс мог быть возможным на условиях отказа Марии от претензий на корону при жизни Елизаветы в обмен на признание её наследницей английской королевы. Однако ни Мария, ведомая самоуверенными надеждами, ни Елизавета, не готовая решать вопрос наследования, не желали идти на сближение (как узнаваемо))).
С другой стороны, многие католики в Англии и за её пределами считали её законной, или во всяком случае, более желательной королевой — в противовес «еретичке» Елизавете (Шляпник и его команда :)). Сама Мария всячески подчёркивала свой приоритет и не отказалась от своих притязаний, даже находясь под следствием.
В Англии Мария содержалась под наблюдением в Шеффилдском замке. Нельзя сказать, что условия заключения Марии Стюарт отличались суровостью: у неё был значительный штат прислуги, на содержание королевы Англией и Францией выделялись крупные денежные средства. Тоже знакомо)"
+ классика "Голову ей долой!" (Марии отрубили голову по приказу Елизаветы)

Ключ 19. Очень интересно. Когда Брандашмыг нападает на команду и слуги ЧК захватывают Додо (понятия не имею, зачем он вообще в фильме :)) Алиса останавливается и смело смотрит в глаза Брандашмыгу. Классический момент, чтоб глянуть в глаза страху и победить его! Договориться с ним, понять, что к чему) И раз это удалось ей впоследствии, то и тогда могло! Возможность была! Но, как и все последующие возможности наладить контакт с ЧК, эта была провалена стараниями Сони. Да, Брандашмыг мог напасть, но потом-то не напал - кто знает? Соня Алисе шанса не дал (да и еще довольно жестоким для детского фильма методом, на мой взгляд).

Ключ 20(?). Вообще их имена и фамилии - в сценарии они у всех, вплоть до Додо. Зачем? Если есть какая-то зацепка в именах Королев, то, может, стоит присмотреться и к остальным?)

Ключ 21. У БК неплохая ссылка, вам не кажется?) Огромный Дворец, слуги и целая армия (революционеров всего существ 5-6). "Добрая" БК отсылает ЧК в Дальние Пределы, в одиночестве.
+ Еще и в обществе Вальта, который при всех (!) чуть не убил её!!! Фактически на верную смерть, вам не кажется? Она пытается кричать - он хотел убить меня! - но всем, похоже, наплевать!

Ключ 22. Все сомневаются, "та Алиса" или "не та"? ОДНАКО есть такой человек, кто вне сомнения! Кто? "Несомненнейший Алиса" - конечно, Шляпник. Точно не помню насчет БК, но судя по:
"Когда белый кролик провозгласил:"кто выйдет на бой во имя её Белого величества?" Шляпник говорит:"Позвольте я!", и Чешир: "...я выйду на бой..", Соня, Труляля и Траляля..... и тут они разворачивают оракулум, видят эту картинку сражения Алисы и Бормаглота, труляля говорит:"другие не должны совсем никак"... траляля:"кроме Алисы...", и тут БК грозит им пальцем, мол тихо, она не должна знать, что если она НЕ ТА Алиса, то она погибнет в бою, даже глазками классно водит, а обернувшись к Алисе приводит другую отмазку: "Алиса, тебе надо подумать, ибо драться с Бармаглотом ты будешь одна" сложив тем самым еще и с себя отвестственность"
она тоже сомневалась. Тогда она, возможно, посылала девочку на верную смерть - No Comments, как говорится...

Обновил ключи на предыдущей странице)
avatar

Anton

  • 31 марта 2010, 09:07
+
0
Тати, спасибо!))) Антон, это я и имел ввиду...
avatar

Levon

  • 31 марта 2010, 09:33
+
0
К. 8. P.S. Насчет БК можно вообще говорить часами) Она с каким-то жутким восхищением нюхает гнилые пальчики, а потом её чуть не тошнит от отрубленного языка и вида мертвого Бармаглота)
когда она приговаривает ЧК к ссылке, у неё пальцы на руках так дёргаются и шевелятся, как-будто ей это приносит удовольствие, ровно так же, как когда Чешир ставит ей на голову корону, у неё как-будто экстаз какой-то был)))))))

Ключ 23. Действительно, ГДЕ БЕЛЫЙ КОРОЛЬ??? в шахматах, равно как и в картах, есть короли. По крайней мере судьбу карточного короля мы знаем, а вот что с белым????
+ а где их родители? что случилось с ними, раз они вообще упоминаются? ни слова

Ключ 24. Ещё одно сходство БК с Ирацебетой - это отношение к живым существам, как к вещам, но в отличии от сестры этой вещью стала Алиса-бравный воин! Как там говорится: самое главное - это вострый меч, а Алиса - это всего лишь тело, которое его должно держать! Даже бармоглот предпочёл говорить с востр. мечом, а не с жалкой букашкой - Алисой!

Ключ 25. У всей такой хорошей БК почему-то есть шпионы во дворце у ЧК, а у ЧК нет шпионов.

Ключ 26. Ситуация перед боем: ЧК все еще готова повернуть назад и не драться. Однако она не доверяет БК, о чем и говорит.
Тут бы дать доказательства доверия и замириться... и в этом главную роль д.б. сыграть Алиса, которая, как самостоятельный человек не д.б. плясать ни под красную, ни под белую дудку, мы же видим:
БК:"Верни..."
ЧК:"НЕТ!!! Моя корона! Я старше из монарших!...." СТОП, 2 момента:
26.1: Добрая БК не хочет мира и добра, она хочет.... Да! Корону. А ЧК че, должна просто так отдать выигранную в честном бое корону?) Да она взяла БК в прошлом бою, все по-чесноку.
26.2: Ирацебета действит-но старшая, какого фига она вообще должна отдавать корону?? к старшим переходит власть, и кто после этого украл корону???
+ как уже заметили: "кому как не ЧК знать лучше всех БК. Может, Мирана была вредным ребёнком, но умев врать и всё такое как-то вредила своей старшей сестре, а родители верили только Миране... Ну знаете вечная беда ст. сестёр и братьев, может, она ещё в детстве что-то ей сделала, отсюда и тот самый "корешок зла, который попал ей в голову и пустил корни"..."

Ключ 27(сомнит-но). Ситуация с тем, кто у кого украл еще больше осложняется воспоминаниями! Я специально пересмотрел, и действительно - в воспоминаниях Алисы на голове у ЧК - корона! В рассказе же Шляпника корона у БК! Т.е. или Шляпник врет (а ведь все возможно) или первоначально власть была у ЧК, как старшей, далее БК как-то захватила корону и уже тут ЧК направила Бармаглота в бой с Чемпионом БК, который, спасаясь, укрылся в гарнизоне БК (присмотритесь к рассказу Шляпника - что там происходит? Ленты, жонглеры, веселая музыка, все разнаряжены - почему? может, они празднуют, что БК захватила власть?) и Бармаглот в пылу битвы сжигает мирных жителей. Получается, трус Белый рыцарь и стал причиной гибели мирных жителей)

Ключ 28(сценарный). Хоть в фильме это тоже есть, в сценарии все более четко - "добрые" персонажи не раз недвусмысленно намекают, что она просто не сможет вернуться домой, не оказав им помощь)
Из сценария:
"ALICE
The Hatter said you could tell me how to get home.
THE CATERPILLAR
Quite simple. Do what you came here to do.
ALICE
Just because I've been here before does not mean I can suddenly start
slaying things. I couldn't kill aJabberwocky if my life depended on it.
THE CATERPILLAR
It will. So I suggest you have the Vorpal Sword on hand when the Frabjous Day arrives."
"ALICE
The Oraculum says that I will slay the Jabberwocky.
WHITE QUEEN
That is not going to happen because it has been foretold. If the events occur, it will be because you cause them to.
ALICE
But if I don't slay the Jabberwocky, how will I get home?"
И БК резко переводит тему) Вроде бы говорит - не хочешь, не надо. Но не дает другого выхода)

И ключей еще множес
avatar

Anton

  • 31 марта 2010, 11:55
+
0
зачем Додо? а как выкинуть автора из книги? Додо - это Доджсон, те Кэрролл
avatar

Tati

  • 31 марта 2010, 12:44
+
0
Антон, то что шляпник рассказывал было ещё до первого прихода Алисы, то есть когда Алиса не понимала всего, что там творица, вспомни как они пьют чай, у шляпника уже короткие волосы и всё такое, вроде в стране чудес время идёт медленей, это и объясняет, что Алиса пробыла та как минимум три ночи, а когда вернулась её не было некоторое время, может часа три...
avatar

Levon

  • 31 марта 2010, 12:47
+
0
Tati Romana
Ну и что?) в фильме это все равно не обыгрывается) Характер не раскрыт, персонаж вообщем ниочем

Левон ♥MASTERPIECE BOY♥ Арутюнян
Когда я писал, у меня была такая идея, НО! почему тогда Шляпник и остальные совершенно не волнуются по поводу ЧК (в 1-е посещение - видно, что они радостны и веселы, Близнецы улыбаются, глядя на ЧК и Алису)? Не подговаривают Алису помочь им победить Бармаглота и т.д., не упоминают предсказание? Мне кажется, все-таки та битва случилась между посещениями Алисы.
Если 3 часа = 3 дня, то время там тянется в 24 часа медленнее) т.е. вместо 13 лет там прошло 13*24=312 лет, если не больше (не похоже, что её там 3 часа ждали))) 300 лет! За это время что угодно могло быть)
Хотя, конечно, стопроцентно сказать нельзя( Но тогда получается, что Шляпник и кампашка увидели Алису, решили: "Ей надо подрости!" и пока лицемерно улыбаются в лицо? А потом 300 лет ждали, когда же она вернется и вернется ли?
avatar

Anton

  • 31 марта 2010, 13:20
+
0
О, да, Антон, подговаривать 5 летнюю девочку к убийству, я тоже подумал, что было бы логичнее сделать захват короны между приходами Алисы, но видишь ли, к томуже они знали, что она должна вернуться (оракулум!), не зря же за ней кролика послали, потом кролик говорит: она должна бала бы помнить с прошлого раза, с надеждой, что она всё же помнит... А про 3 часа - это я примерно, а сам Шляпник говорит: а мы как видишь распиваем чаи, нужно же было как-то убивать время в ожидании тебя, а ты не очень-то и спешил, негодник.... это и говорит о большом интервале времени, как видишь шляпник, БК, ЧК, Заяц и др., совсем не изменились за 13 лет!!! А это значит в стране чудес время летит как-то подругому чтоли...
avatar

Levon

  • 31 марта 2010, 13:37
+
0
оо корешок зла! в голове у ЧК!
а БК мешая зелье для Алисы, бросала всякие корешкии. понимаете?
по ходу Мирана "помогла" ЧК стать "злой"
avatar

Kristina

  • 31 марта 2010, 18:25
+
0
Я об этом и писал. Мирана, что-то такое сделала, возможно, большая голова её сестрицы - это её рук дело...
avatar

Levon

  • 31 марта 2010, 19:29
+
0
Ну я думаю, вы уж совсем палку не перегибайте) Об этом прямо не говорится. Хотя фантазировать, конечно, никто не запрещал ;) тока к Ключам это не относится)

А насчет предыстории, я правильно понимаю вашу последовательность событий:
1. правят родители ЧК и БК ->
2. они куда-то деваются ->
3. корону как-то получает БК (хотя она и младшая - тут мутно) ->
4. в бою корона переходит к ЧК ->
5. появляется Алиса на прогулке, все ей рады, но молчат как партизаны, она радостно дружит с ЧК, о БК не говорится) ->
6. 300 лет все сидят на попе и ждут, пока Алиса подрастет, ШЛяпник квасит чай, БК "томится" в ссылке и т.д. ->
7. Алиса с помощью Белого Кролика возвращается.
Так? Ты не привел фактически ни одного реального аргумента. То, что сказал Кролик - так он надеялся, что она помнит, что НЕ НАДО ложить ключик на место))) Это говорит только об одном - Алиса ничему не научилась с прошлого раза))

Моя версия:
1. правят родители ЧК и БК ->
2. они куда-то деваются ->
0. корону по праву старшей получает ЧК
5. появляется Алиса на прогулке, все ей рады ... она радостно дружит с ЧК, о БК не говорится) ->
3. корону как-то получает БК(...тут мутно (но по-любому незаконно))->
4. в бою корона переходит к ЧК ->
6. 300 лет все сидят на попе и ждут, пока Алиса подрастет, ШЛяпник квасит чай, БК "томится" в ссылке и т.д. ->
7. Алиса с помощью Белого Кролика возвращается.
Почему я так думаю? Да хотя бы посмотри на воспоминания - яркие и веселые, никаких намеков на конфликт (хотя, конечно, очень уж отрывочные)

Но кстати, да. Единственное, что вызывает сомнение:

Ключ 29. Фраза Шляпника "А ты не очень-то спешил, негодник" К чему? Алиса обещала вернуться? Её просили об этом? Не ясно. И вообще, почему Шляпник обращается к ней в мужском роде???
avatar

Anton

  • 31 марта 2010, 20:22
+
0
По поводу обращения в мужском роде.
Из той же ссылки на интервью Колин Этвуд: "Депп также придумал наделить Шляпника не одним, а несколькими характерами и акцентами."
Я не видела англоязычный вариант, но предполагаю, что обращение в мужском роде - это то, что осталось от акцента, который не смогли перевести...

Кто смотрел англоязычную версию, поправьте меня, если я неправа в своих домыслах! :)
avatar

Ludmila

  • 31 марта 2010, 21:37
+
0
Вот может быть) В украинской версии этого не было, видимо, так и есть! Татары, кстати, часто путают мужской и женский род))
avatar

Anton

  • 31 марта 2010, 23:00
+
0
Шляпник, говорящий с татарским акцентом... Может, в этом тоже есть ключ?... :)))))

А в украинской версии речь Шляпника была совсем правильная, вообще без всяких акцентов, ошибок или фишечек?
avatar

Ludmila

  • 31 марта 2010, 23:07
+
0
Tati Romana
Извините, не очень понял, что вы имели ввиду?

P.S. Насчет времени - похоже, я таки прав. Слова Шляпника: "В твое отсутствие власть в Стране Чудес захватила ЧК!" В твое отсутствие! А не до!
avatar

Anton

  • 1 апреля 2010, 00:11
+
0
Внесу небольшую поправку насчет слов белой королевы =) Замечу, что в сцене приготовления зелья она, говорит не "суицидальных мыслей" а всего лишь "суетных мыслей". Однако, в оригинальном скрипте она использует ингредиент "Wishful Thinking", что переводится вообще "принятие желаемого за действительное"... И черт знает, как это понимать =)

>БК грозит им пальцем, мол тихо, она не должна знать,
>а сама же поворачивается и говорит Алисе, что она будет
>сражаться с бормаглотом одна
Я в этом вижу веру в то, что пророчество не свершится, если исполняющий его будет просто бездумной машиной. Говоря русским языком, БК думала, что словами "ты должна, неизбежно" обречет Алису на поражение, так как сражаться с Бармаглотом она будет не по своей собственной воле, а выполняя чьи-то указания. Поэтому хотела, чтобы Алиса стала бравным воином по своему намерению. И приводившаяся цитата для меня это только подтверждает:
>That is not going to happen because it has been foretold. If the
>events occur, it will be because you cause them to.

И эта классическая головоломка обоюдоострая: пророчество не исполнится, если не будет учавствовать воля, а воля может не появиться, не появись пророчество (если кто помнит первую "Матрицу", встречу Нео с Пифией: "Разбил бы ты вазу, если бы я не сказала?"). В свете того, что мы пытаемся раскрыть заговор Белой Королевы:
она хотела заполучить корону руками Алисы, но не могла заставить ее стать бравным воином и ключом к пророчеству. Что делать? Остается лишь подстраивать события в путешествии Алисы так, чтобы она думала, что это ее решение. А этот манерный жест подергивания пальцами может означать лишь одно: Белая Королева ловко дергает ниточки своих марионеток)))

Конечно, в последнем абзаце больше шутки, чем правды. Хотя кто знает =))
avatar

Grrrghoulij

  • 1 апреля 2010, 01:44
+
0
А этот манерный жест подергивания пальцами может означать лишь одно: Белая Королева ловко дергает ниточки своих марионеток)))

!!! В точку! По-моему, это очень вероятно =)

И еще - ее походка, летящая такая. Она ж у нее не всегда. Помните момент, когда к ней прибежал пес, которого освободила Алиса? Перед свитой она вся такая утонченная, манерная, элегантная, а как только они скрываются за ближайшими кустами, БК сразу меняется в лице и чуть ли не подбегает к псу. Почему? У кого какие мысли :))
Ну и про то, что ее мутит от только что отсеченных частей тела Бармаглота, хотя пальчики она нюхает с превеликим удовольствием... Странно как-то...

А при ее встрече с ЧК, услышав отказ вернуть корону, БК так меняется в лице... Ух... В этот момент я окончательно убедилась в далеко_не_положительной натуре БК =)
avatar

Darya

  • 1 апреля 2010, 11:14
+
0
Ну про встречу пса - это как раз в пользу БК, этот момент, показывает, что у неё хотябы остались человеческие чувства, а про пальцы - это уже говорилось много раз, не ну представте гнилые, отрубленные пальцы - это жуткая вонь, а она их к носу подносит, а от живого её тошнит.Это ещё раз доказывает. что она королева мёртвых!

Тати, я об этом тоже подумал, схожесть между ним есть, это было и в экранизации 1999 г. ток там в конце все герои сказки, оказались гостями в доме Алисы.
avatar

Levon

  • 1 апреля 2010, 13:12
+
0
Ребята, я, когда смотрел Алису на англ. вот что заметил:

Hatter: " Only, when the white queen want's AGAIN the crown...."

Почему СНОВА, значит, она уже её захватывала?
avatar

Levon

  • 1 апреля 2010, 13:33
+
0
Не, ну точно получается, что БК УЖЕ захватывала)) после того, как Алиса в 1-й раз посетила Страну Чудес. А потом власть вернула ЧК битвой, о которой говорит Шляпник. Моя хронология подтверждается)

Grrrghoulij :€ Cthulho-V-V

>БК грозит им пальцем, мол тихо, она не должна знать,
>а сама же поворачивается и говорит Алисе, что она будет
>сражаться с бормаглотом одна
Я в этом вижу веру в то, что пророчество не свершится, если исполняющий его будет просто бездумной машиной. Говоря русским языком, БК думала, что словами "ты должна, неизбежно" обречет Алису на поражение, так как сражаться с Бармаглотом она будет не по своей собственной воле, а выполняя чьи-то указания. Поэтому хотела, чтобы Алиса стала бравным воином по своему намерению. И приводившаяся цитата для меня это только подтверждает:
>That is not going to happen because it has been foretold. If the
>events occur, it will be because you cause them to.

На мой взгляд, как раз нет! Вспомни фразу Шляпника: "Возможно, если ты в это поверишь" Если бы Алисе сказали четко - ты победишь Бармаглота! Четко от тебя ничего не зависит, меч все сделает сам - то она бы, конечно, верила в победу. И по Шляпнику легко победила))

Ключ 30. БК слащаво говорит: "Ты говорила с деревьями? Поговори еще") Это м.б. аллюзия на известный факт, что деревья лучше растут, когда с ними хорошо говорят/играет классическая музыка. НО! это м.б. и ключ - люди БК только говорят с деревьями - не помогают им, не обкапывают и не поливают, а только говорят - все нежнее)))) Не похоже на наших политиков?))

Дарья -Kamiana- Горбунова

Насчет походки. Может, это намекает на то, что она насквозь публичная? Что она глубоко прячет свои желания и мысли от всех, и делает слащавую показуху?) Получается, она сама жертва этой самой толпы вокруг, общества))
avatar

Anton

  • 1 апреля 2010, 18:03
+
0
НЕТ! ТБ не сделал бы ошибки в фильме, а по мне, это скорее то, что БК как-то подставила ЧК. возможно, родители отверннулись от ЧК и завещали корону Миране, после чего Миране осталось только избавиться от родителей....!!! Затем Ирацебета решила взять корону законным путём, тем самым стать королевой, т.к. она старше, для этого она как-то уговаривает Бормаглота: происходит сражение(по оригинальному сценарию) и Бормаглот побеждает. Затем появляется, непонятно откуда, оракулум, где БК и все остальные узнали, что должен прийти бравный воин и освободить их от гнёта Бормаглота и кровавой ведьмы, с первым приходом Алисы, они осознают, что она ещё маленькая и ждут, когда она подрастёт, а пока потихоньку строят заговор против ЧК.....

Не нападайте пока на меня - это моя фантазия основанная на фактах, поезже будет разоблачение шляпника...
avatar

Levon

  • 1 апреля 2010, 20:10
+
0
Вот-вот, с Шляпником не то. Хотелось бы услышать ваше мнение. Пока его слова свидетельствут в пользу МОЕЙ версии)

P.S. Это о каких ошибках ты говоришь? Я НИ ОДНОЙ пока не заметил. Я вижу намеки и недосказанность, а не ошибки))) а ты о чем?
+ "фантазия основанная на фактах" я пока ни одного факта не видел))) хотя своих уже привел несколько) Нельзя хотя бы один?
avatar

Anton

  • 1 апреля 2010, 20:18
+
0
Я, о том, что вы ошибаетесь: нападение Бормаглота было до первого прихода Алисы.
А факты, которые мы с вами привели! Но мы говорили о том что есть сейчас, а я поразмыслил: А почему так, и предположил некоторые события, которые возможно были, так родилась предыстория))) Но придумать можно всякое...

ШЛЯПНИК.
Во-первых, его злость и красные глаза с чёрными фингалами, особенно в англ. версии, видно даже как резко меняется его голос, когда он кричит на Чешира и в других местах, затем он резко меняется: " я в порядке))"
Может это его настоящее лицо? Во-вторых, его лживость мало он врал ЧК дабы удержаться от казни, а притворство? Обратите внимание на чаепитие, когда приходит Валет, особенно, когда они поют песню! Валет проходит мимо шляпника он глазами на доли секунды меняется, потом снова... жесть, да он просто профессионал! А кто его научил, а кто как не двуличная БК? Ну не знаю... Он вроде добрый, но его лицо и голос, когда он читает стихи в честь Алисы, а эта битва ваще для него больная тема, такое ощущение, будто ему промыли мозги! В тот момент, когда он шьёт шляпы в замке ЧК и с помощью Алисы понимает, что делает это для врага. Он начинает всё крушить, а когда Алиса ловит его, по нему видно, что он запутался, кто знает, еслиб Алиса не вернула его "обратно", может он обдумал бы всё и ничего не было бы?... Почему он так служит БК, почему они так похожи, есть три версии:

1. она запудрила ему мозги, внушила что-то не то...
2. они родственники)))
3. Он есть "валет" БК?????.....
avatar

Levon

  • 1 апреля 2010, 21:30
+
0
Я не думаю, что характер Шляпника хотя бы на 50% раскрыт в фильме. Тут такой простор для фантази, что ппц. А то, что он, как бы "Валет" БК - ну да.
avatar

Severnii

  • 1 апреля 2010, 21:38
+
0
> ТБ не сделал бы ошибки в фильме
>Я, о том, что вы ошибаетесь

Кто же ошибается?))

>Шляпник... как бы "Валет" БК

Совершенно согласен! И по логике он должен бы быть влюблен не в Алису, о чем все твердят, а в БК)

Посмотри пост #117 - я там подробно расписал и твою версию и свою. Я прошу факты, что твоя версия правильнее) У меня есть факт - слова Шляпника, что ЧК напала между приходами Алисы) все четко. И главное враь ему в этом пункте - нет никакого смысла) даже если он лицемер
avatar

Anton

  • 1 апреля 2010, 21:50
+
0
Ничего он никому не должен! :Р
С Алисой у него проникновенные разговоры на балконе на фоне красивого пейзажа (а это стандартный диснеевский антураж для любовной темы), а на БК он особенно и внимания-то не обращает.

Поверьте, я вовсе не хочу там видеть эту любовную линию (на мой вкус, лучше бы её там не было), но я её вижу. :)
avatar

Ludmila

  • 1 апреля 2010, 22:02
+
0
Людмила Угольнова

Ну, во-первых, то, что у него любовная линия с Алисой (которая, кстати, вообще низачем)) разве что чтоб домохозяек обрадовать) была, это еще не значит, что у него не было до этого отношений с БК (а могло быть и во время - кто знает)))
> на БК он особенно и внимания-то не обращает
как это?! Да он из штанов гоотов выпрыгнуть (и в килт запрыгнть))), чтоб вернуть её на трон! Спрашивается, зачем? Чего он так раздирается?
avatar

Anton

  • 1 апреля 2010, 22:27
+
0
Вот и я о том, почему он ей так служит? Кстати анологий с валетом очень много:
1. Служба королеве
2. В какойто мере они оба военноначальники
3. Битва между ними в конце...
avatar

Levon

  • 1 апреля 2010, 22:35
+
0
Зачем он воевать рвётся? Чтобы воевать _вместе_ с Алисой, раз уж не может _вместо_ неё...
(Кстати, "чтоб домохозяек обрадовать" - вполне себе веская причина, не для Тима, разумеется, а для Диснея, так что не стоит её так пренебрежительно сбрасывать со счетов. ;))
avatar

Ludmila

  • 1 апреля 2010, 22:35
+
0
Он рвался воевать и ДО прихода Алисы)
С валетом все хорошо, один минус - в шахматах нет валетов)

Левонъ ♥masterpiece Boy♥ Арутюнянъ
Так что насчет предыстории?) Как объяснишь слова Шляпника?)
avatar

Anton

  • 1 апреля 2010, 23:20
+
0
я совсем не домохозяйка, даже скорее наоборот. но давайте оставим шляпника с алисой, все-таки весна, А? )))
avatar

Tati

  • 1 апреля 2010, 23:22
+
0
О, если меня кто-нибудь разубедит в наличии любовной линии, я буду только рада. :)
Впрочем, окончательно всё равно я решу только после того, как пересмотрю. А я пересмотрю непременно (хоть и не в ближайшее время) - при всех своих недостатках фильм ужасно красивый!
avatar

Ludmila

  • 1 апреля 2010, 23:25
+
0
Tati,
дык вместе их всё равно уже не оставили, вопрос только в том, насколько сильно будет страдать Шляпник от разлуки. :)))
avatar

Ludmila

  • 1 апреля 2010, 23:26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения