Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Блог им. Yaroslav / Мораль

Что такое общественная мораль, для чего она нужна и нужна ли вообще, или вы руководствуетесь только своей моралью, которая с вашей точки зрения правильна…?

Комментарии (90)

RSS свернуть / развернуть

+
0
да в основном каждый человек живёт по своей морали. с психологический точки зрения жизнедеятельности индивида - это нормально.
бывают конечно тупые в доску и упёртые, для которых общепринятые нормы и личные жизненные принципы - одно и то же.
у меня, так сказать, плавающая мораль. как человек с гибким мышлением я вижу нелепость большинства правил, но и в то же время чту необходимые мне.
avatar

Norg

  • 15 апреля 2009, 02:53
+
0
необходимость морали пропорциональна тому, насколько крепко человек спит. в идеале (я наивно полагаю, что я к нему близок), действиями и решениями человека руководит целесообразность. суммировать моё мировоззрение можно словами Горного Старца: "ничто не истина и всё дозволено". а кто хочет тебе рассказать, как надо "правильно" жить, тот либо сам в эту чушь верит, либо хочет тебя использовать в своих интересах, иными словами либо дурак, либо лжец.
avatar

Oleg

  • 15 апреля 2009, 21:01
+
0
Для меня мораль- это то, что в мире не на столько необходимо, как об этом говорят...Мне даже всё- равно, что вы об этом подумаете...Я люблю хаос и разрушение, но я мечтаю остатся в этом мире единственным здравомыслящим человеком или стать Господом Богом... Пусть я даже слишьком многого хочу, но моя мораль заключается в том, что я должна понимать, что я вкрайне эгоистична...
avatar

Valeriya

  • 16 апреля 2009, 15:26
+
0
Общественная мораль осложняет существование.
Доброго,честного,правдивого и благородного человека зачастую сильно бьет жизнь, такой человек не пойдет на крайние меры ,чтобы спасти положение.Мораль непрагматична-не пускает, ограничивает и тп .
Аморальный человек имеет больше возможностей ,-он может поступить по морали, а может и против,-как ему будет выгоднее:в его действиях ограничителя нет.Слабый человек поступит по морали,потому что иначе к нему будут плохо относится.Поставят ниже себя в каком-то духовном отношении...
Мое мнение -мораль ласкает слабого,а ложится под сильного.
avatar

Galina

  • 16 апреля 2009, 21:10
+
0
+1
avatar

Oleg

  • 16 апреля 2009, 21:34
+
0
Изначально все имеют равное количество возможностей, поэтому не согласен я с предыдущим мнением. Человек выбирает себе общество и вместе с ним те ценности, которые в неём приняты. Лично мне проще и интереснее абстрагироваться от окружающей меня среды и слушать только самого себя, думаю, это - есть правильно. А делить всех на сильных и слабых - не вариант ИМХО.
avatar

Anton

  • 17 апреля 2009, 08:04
+
0
"Изначально все имеют равное количество возможностей..."

А как же генетика?
avatar

Oleg

  • 17 апреля 2009, 08:44
+
0
«А делить всех на сильных и слабых»…
Я имела ввиду, что обществ. мораль(ОМ) предполагает некий контроль над людьми, навязывает какие-то устои и проч. Поэтому в моем понимании более уязвимому человеку тяжело противится некоторым аспектам ОМ. Безусловно, существует ряд нюансов, таких как воспитание, религиозные взгляды и проч.которые могут немного оправдать тяготение к «стадности».

Не говорю, что ОМ плоха, было бы нелепо полностью ее не соблюдать.
Но в целом она несет угнетающее действие на личность
avatar

Galina

  • 18 апреля 2009, 16:08
+
0
Я уже писала как-то про рамки в которые мы загнаны, клетки... некоторые стоило бы разрушить, но не все, иначе человечество просто самоуничтожится.
avatar

Tatyanka

  • 24 апреля 2009, 11:15
+
0
Под моралью в нашем обществе понимаются некие навязанные по непонятным причинам нормы поведения...Поскольку с обществом мы по разные стороны забора,то мораль общественная мне противна.Своей же у меня нету.Всё зависит от ситуации,навязывать же что-то себе не считаю целесообразным...
avatar

Kirill

  • 24 апреля 2009, 22:40
+
0
"Что такое общественная мораль, для чего она нужна и нужна ли вообще, или вы руководствуетесь только свое моралью, которая с вашей точки зрения «ваша» и правильна…"

Хм... социализация.
Человек, как известно, существо социальное. Мораль возникает и развивается на основе потребности общества регулировать поведение людей. Попросту, мораль - это стереотипы поведения, которые необходимы для того, чтобы человек не превратился в животное.

ИМО, без стереотипизации нельзя. даже теория механизмов психологической защиты доказывает, что человек не существует без стереотипов
avatar

Anfisa

  • 25 апреля 2009, 22:58
+
0
атеизм - как тонкий слой льда. один человек может пройти по нему, но целый народ - утонет
avatar

Oleg

  • 25 апреля 2009, 23:05
+
0
+10000000000000
мыслишь…
avatar

Anfisa

  • 25 апреля 2009, 23:08
+
0
+1!!!
avatar

Tatyanka

  • 25 апреля 2009, 23:10
+
0
посмотрите, может заинтересует
avatar

Oleg

  • 25 апреля 2009, 23:13
+
0
А я сыыыр и меня это устраивает,потому что я уже сыыыр
avatar

Aleksandr

  • 26 апреля 2009, 07:40
+
0
у каждого своя мораль.
мне кажется, что должно быть равным у всех-это чтобы во всех было заложено не навредить другим людям. а дальше пусть каждый сам устанавливает себе планки. но не навредить - это априори.
avatar

Anya

  • 26 апреля 2009, 19:11
+
0
-1
avatar

Shtil

  • 27 апреля 2009, 13:08
+
0
общественая мораль - свод правил поведния,надлежащий к выполнению.
я считаю,что нужна,надо же на чем-то основываться,когда говоришь "А ну ка не пинай кошку,хорошие мальчики так не делают,это не красиво"....ну это банально конечно,за то правда...мораль..."собственная" это же прекрасно,душа человека просто дожна быть развита эстетически,но должна не означает что так и есть...за то исключения,потверждают правила=)
avatar

Meri

  • 21 июня 2009, 21:40
+
0
Нужна, но все надо фильтровать. Человек сам должен понять что хорошо, а что плохо. Именно тогда он будет жить, а не просто существовать.
avatar

Natasha

  • 23 июня 2009, 14:01
+
0
"Мораль - один из основных способов нормативной регуляции действий человека." - думаю здесь всё понятно. Мораль - такая же фикция, как и всё что нам навязывает общество.
avatar

Kim

  • 9 августа 2009, 02:36
+
0
мораль проста до боли - не причинять вред другому человеку. все остальное - не мораль, а условности
avatar

Aleksandra

  • 10 августа 2009, 13:51
+
0
Всегда был против общественной морали
avatar

Anton

  • 9 октября 2009, 22:34
+
0
Людмила согласен полностью
avatar

Mah

  • 10 октября 2009, 01:46
+
0
все относительно в этом мире и мораль в том числе
avatar

Valshebnii

  • 10 октября 2009, 12:28
+
0
Александра (пост #25) +1!!! Но даже из этого временами бывают исключения.
avatar

Ludmila

  • 13 октября 2009, 06:03
+
0
Проблема не в морали, а в чувстве вины, в совести иметь которую призывают моралисты. Если я вкусно приготовлю и съем маленького ребенка, ну хорошо дайте мне пожизненно, но не заставляйте меня при этом чувствовать себя виноватым.
avatar

Baby

  • 13 октября 2009, 11:46
+
0
Разумею гэта выдатна,
Але я не магу растлумачыць чаму,
Стандарты маралі ў розных людзей супрацьлеглыя
Адзін аднаму.

Думаць спрабую, у галаве каша,
Класіфікацыя пазіцый нашых.
Хочацца быць па-за гэтым, каненешне.
Яешня!
Як гэта ўсё смешна.
avatar

Roma

  • 13 октября 2009, 21:56
+
0
Мама, павер мне, я самы няўдзячны сын,
Правер мяне на ўтрыманне ў крыві кіслаты.
Хачу, каб ведала ты, вінаваты не клімат, а джанк.
Проста так буду самы няправільны
з тых,
Хто бывае няўдалым,
з тых,
Хто няўмее жыць, як ўсе.
Проста стандарты маралі дасталі.
avatar

Roma

  • 13 октября 2009, 21:57
+
0
Не могу понять морали общества. Именно самого принципа.
Собирается блог людей и решает, какая у нашего общества будет мораль?
А если кто-то не согласен?
Демократия, такая демократия...
avatar

Gennadii

  • 14 октября 2009, 01:19
+
0
Ну дык, Геннадий, вы ж в обществе живете, а мораль-это свод правил по которым живет общество и как уже говорилось выше основной принцип не причинять вреда другому человеку
avatar

Baby

  • 14 октября 2009, 13:51
+
0
>>мораль-это свод правил по которым живет общество

не путайте понятия нравственности и морали. мораль не может быть одна для всего общества. нравственные ценности - да, но мораль нужно относить к каждому человеку, а не в целом к обществу. моральные ценности у каждого свои равно как и качества.
нет никакой общественной морали. не надо думать, что это единый закон для всех, если в вашем обществе существует такое мнение. когда вы следуете "неписанным" законам общества - вы человек НРАВСТВЕННЫЙ, а мораль у вас своя. каждый человек уникален, поэтому и понятие морали существует для каждого.

а вообще это тяжелый вопрос, и копаться в нем можно бесконечно долго.
avatar

Roma

  • 14 октября 2009, 18:32
+
0
Однако ведь существует такое понятие как "общественная мораль"...
avatar

Gennadii

  • 14 октября 2009, 18:35
+
0
вообще-то такого понятия нет, НО...
мораль проявляется и на личностном и на общественном уровне, то же самое и с нравственностью: она может иметь широкий смысл и узкий.
любимое всеми понятие "общественной морали" основано на моральных принципах отдельных людей. здесь может быть куча разных точек зрения. но я сторонник, именно такого подхода, который я описал. хотя я знаю, что у меня есть неточности, ибо НРАВСТВЕННОСТЬ тоже ориентирована на внутренний мир человека....вобщем эта тема будет жить в веках, ибо запутаться здесь легче чем в трех соснах.
avatar

Roma

  • 14 октября 2009, 18:51
+
0
общечеловеческие ценности теоретически невозможны из-за разнообразия моральных норм

"Любое общество признает определенные моральные принципы, которые и формируют нравственную культуру конкретного социума" (Виталий Типикин)
avatar

Roma

  • 14 октября 2009, 18:55
+
0
Вообще-то есть )
avatar

Gennadii

  • 14 октября 2009, 20:10
+
0
ну дайте мне определение...
avatar

Roma

  • 14 октября 2009, 21:16
+
0
Из закона Украины "О защите общественной морали":
общественная мораль - система этических норм, правил поведения, сложившихся в обществе на основании традиционных духовных и культурных ценностей, представлений о добре, чести, достоинстве,
общественном долге, совести, справедливости.

В БСЭ морали общества определение не даётся, но она упоминается несколько раз, как мораль, свойственная какому-либо обществу в определённый период, возможно, на определённой территории.

А.А. Гусейнов "Мораль и цивилизация"
Так называемая «общественная мораль» — мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной сайта, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи
avatar

Gennadii

  • 15 октября 2009, 06:53
+
0
Baby Boy
читал.только их надо 5 штук прочитать, чтобы найти хотя бы одну объективную точку зрения. я это всё тоже не из собственной башки беру. я там кажется писал о нравственности в узком и широком смыслах. ты указал на узкий, а есть нравственность в широком смысле этого слова, когда у конкретного ОБЩЕСТВА есть свои нравственные ценности и качества.
поищи еще где-нить определения морали, если везде найдешь одинаковые определения, то можешь себе медаль на грудь повесить.

Генадий
>>Из закона Украины "О защите общественной морали":
общественная мораль - система этических норм, правил поведения, сложившихся в обществе на основании традиционных духовных и культурных ценностей, представлений о добре, чести, достоинстве,
общественном долге, совести, справедливости.

пиз*ец...получается, что они делают из морали право? клево, то есть тебе на основании этого закона могут штраф влепить, за несоблюдение моральных норм? (нарушение морали может караться только общественным осуждением)
P.S.
нам здесь в Беларуси точно такой же херней мозги забивают. патриотическое воспитание называется. они делают таким образом из морали - право, что по-моему неприемлимо.
avatar

Roma

  • 15 октября 2009, 22:46
+
0
Roma
Однако ты оставил без комментариев выдержки из БСЭ и научного труда.
avatar

Gennadii

  • 15 октября 2009, 22:56
+
0
>>В БСЭ морали общества определение не даётся, но она упоминается несколько раз, как мораль, свойственная какому-либо обществу в определённый период, возможно, на определённой территории.

скорее всего тут она упоминается в том смысле, что всякая мораль формируется на основе того, что человек - существо "социальное", поэтому какие-то понятия могут относится как к индивиду так и к обществу. но именно конкретной общественной морали нет. своя мораль выработалась у различных движений (хиппи например), это может быть "общественной моралью", но только небольшой сайта людей. из-за многообразия таких сайтов невозможно сформировать одно понятия "общественной морали"...в этом вся и загвоздка...главные слова здесь "на определенной территории" и "в определенный период"

насчет н.т. то же самое. определение "общественная мораль" придумано для удобства при обсуждении той или иной сайта людей. но одного понятия для всех нет. поэтому каждый кто в этой теме высказывается насчет "общественной морали" так или иначе имеет субъективную точку зрения, ибо мы живем в разных обществах.
и правда здесь будет у каждого своя по тем же причинам.
avatar

Roma

  • 15 октября 2009, 23:16
+
0
Вы играете словами, опуская суть.
Везде дано одно и то же определение, с небольшими различиями, не противоречащими друг другу.
avatar

Gennadii

  • 15 октября 2009, 23:55
+
0
одно и то же, которое обозначает мораль конкретного(!) общества, а не всех людей в целом. я эту темы развязал потому, что многие начали называть свою субъективную точку зрения "общественной моралью", которая применима ко всем(!), забывая о том, что все мы из разных слоев общества. и у каждого свое собственное окружение.
avatar

Roma

  • 16 октября 2009, 00:01
+
0
Это другое дело.
Я сопротивлялся фразе о том, что "понятия "общественная мораль" не существует".
Вы просили определение. Вы его получили?
avatar

Gennadii

  • 16 октября 2009, 00:04
+
0
Генадий
какое-то получил, но не то, которое хотел скорее "не получить" изначально))).
просто тут люди пытались вынести какие-то общечеловеческие законы, и назвали их "общественной моралью"...вот это мне и не понравилось.
avatar

Roma

  • 16 октября 2009, 00:36
+
0
Словоблуд ты,Roma. "только их надо 5 штук прочитать что бы найти хотя бы одну объективную точку зрения. я это все тоже не из собственной башки беру." вот в том то и проблема, что из собственной башки то ты ни фига не берешь, прочитай еще 5 штук, может поможет.
avatar

Baby

  • 16 октября 2009, 03:21
+
0
Мораль потому и ходит вместе с правом, потому что она ОБЩЕСТВЕННАЯ, а общество у нас ОДНО. И за нарушение моральных норм тебя реально могут оштрафовать. Например если ты кого то матом покроешь. А все эти твои хиппи слишком много о себе думают, если считают, что у них какая то своя мораль. это не мораль, а так подморалишка. эти же хиппи кстати всегда высказывались против морали, потому что прекрасно понимают, что мораль ВСЕГДА общественная.
avatar

Baby

  • 16 октября 2009, 03:47
+
0
Вообще весь этот спор происходит из-за того, что мораль, так же как и нравственность-это штука надуманная, как уже говорилось выше, это фикция, словоблуды как раз такие темы и любят, а когда им на их словоблудие указывают переходят на хамство.

Если уж говорить о морали то только с точки зрения ее вредности, так же как и вредности словоблудия.

Если уж принимать какую то мораль, то только одну: не навреди.
avatar

Baby

  • 16 октября 2009, 06:08
+
0
2_Baby Boy
Есть замечательная кнопка "Редактировать". Научитесь пользоваться, пожалуйста.
"Мораль всегда общественная"
Не согласен в корне. Иногда человеку приходиться совершать моральный выбор. В нём он, безусловно, начинает отталкиваться от общественной морали, но, часто, подкрепляет общественную мораль своей собственной.
avatar

Gennadii

  • 16 октября 2009, 06:46
+
0
моральный выбор-это как правило выбор между необходимостью и моралью, т.е. между чем то существенным и фикцией.
avatar

Baby

  • 16 октября 2009, 06:56
+
0
Я говорю то вообще не о том какая она мораль общественная ли, частная ли или разнообщественная, я веду к тому, что прав тот у кого в руке пушка, а мораль-это придумка.
avatar

Baby

  • 16 октября 2009, 07:05
+
0
"Пушка" - средство достижения, как у Аль Капоне: "Пистолетом и добрым словом можно добиться большего, чем просто добрым словом".
Повторюсь: научитесь редактировать сообщения, неудобно читать, засоряете тему исключительно собой.
avatar

Gennadii

  • 16 октября 2009, 07:08
+
0
А мораль это не средство достижения? это средство достижения взаимодействия между людьми, это социальная придумка, если вы уйдете жить в лес, там вы о морали и думать забудете.
avatar

Baby

  • 16 октября 2009, 07:14
+
0
Если я уйду жить в джунгли - я перестану быть человеком.
avatar

Gennadii

  • 16 октября 2009, 07:17
+
0
Геннадий! Я вас умоляю! Речь не о том что бы уйти в лес, а о том что бы не заниматься словоблудием и не забивать себе голову отвлеченными идеями, на почве которых оно и возникает.

А Roma Grungy путает мораль и культуру. У хиппи есть самобытная культура, а не мораль.
avatar

Baby

  • 16 октября 2009, 07:21
+
0
О, прогресс налицо.
Словоблудие есть следствие размышлений, размышления свойственны человеку )
avatar

Gennadii

  • 16 октября 2009, 07:31
+
0
В "заблуждениях" может родиться истина.
avatar

Gennadii

  • 16 октября 2009, 07:40
+
0
Мы не знаем, что такое истина, но наверное это то что улучшает нашу жизнь. Надуманные вещи, не дающие практической пользы (например мораль, как нечто вызывающее чувство вины) никак не улучшают нашу жизнь.
avatar

Baby

  • 16 октября 2009, 07:47
+
0
>>Вообще весь этот спор происходит из-за того, что мораль, так же как и нравственность-это штука надуманная, как уже говорилось выше, это фикция, словоблуды как раз такие темы и любят, а когда им на их словоблудие указывают переходят на хамство.

1)наверно это Я тебя просил в словарь заглядывать?
2)последнюю страницу ты занимался исключительно словоблудством, так что если выучил умное слово, то не стоит сильно им распыляться.
3) а ты у нас прям никогда не заблуждаешься....конечно, если сразу принял какую-то точку зрения, и считаешь себя самым умным, то так легче.

про хиппи...а в культуре по-твоемунет никаких моральных норм, даже в самобытной?
avatar

Roma

  • 16 октября 2009, 12:02
+
0
2_Baby Boy
В размышлениях есть и заблуждения.
А надуманность, не несущая практической мысли - философия. Целую науку ты только что обвинил в том, что она не улучшает нашу жизнь.
Ты скажешь, что, мол, как же философия мою жизнь улучшает!
Отвечу: самосовершенствование.
avatar

Gennadii

  • 16 октября 2009, 14:28
+
0
Roma, забей. Да ну ее нах эту мораль. Не пойман-не вор, вот и вся мораль, я по крайней мере так живу.
avatar

Baby

  • 16 октября 2009, 17:09
+
0
Никакой морали!
avatar

Gagik

  • 19 октября 2009, 14:43
+
0
Мораль это социальная опухоль отзывающаяся метастазами в совести. Болезненный и неестественный процесс сознания, разрушающий природную сущность человека. Что было до возникновения самой первой морали? Только представьте...
avatar

Sergei

  • 2 марта 2010, 10:24
+
0
Мне кажется, все дело в восприятии морали.
Под общественной моралью зачастую подразумеваются стереотипы и предрассудки, "облегчающие" жизнь тем, кто не привык задумываться над своими действиями, и раздражающие тех, кто считает себя "выше толпы", отсюда столько негатива по поводу "общественной морали". Однако из нас самих и состоит общество, мы сами формируем ту "общественную мораль", от которой потом отрекаемся.

Что касается личной морали, с недавнего времени я перестала воспринимать ее как "свод правил" (не стоит путать мораль и приличия). По-моему, мораль проявляется не в запретах, а в желаниях. Вором, например, меня может сделать осознанное желание украсть, а не сам факт кражи (тем более, не "поимка с поличным").
avatar

Margarita

  • 27 марта 2010, 13:17
+
0
Убивать ее надо(мораль)
avatar

Djek

  • 23 июля 2010, 17:16
+
0
Пофиг на мораль, что делать с совестью?
avatar

Lena

  • 24 июля 2010, 11:20
+
0
Дак нада сознание менять сначала
avatar

Djek

  • 24 июля 2010, 20:01
+
0
Периодически изменяю, не помогает.)) А вот совесть - штука тяжелая. Кому-то повезло без нее родиться же!...
avatar

Lena

  • 25 июля 2010, 04:33
+
0
Да ну,легче жить не значит лучше)
avatar

Djek

  • 25 июля 2010, 09:26
+
0
Совесть есть у тех, кто совершает ошибки.
avatar

Aleksei

  • 25 июля 2010, 21:04
+
0
А есть такие кто их не совершает?;)
avatar

Djek

  • 25 июля 2010, 22:57
+
0
Есть абсолютно уверенные в этом люди. Зануды жуткие...
avatar

Lena

  • 26 июля 2010, 12:02
+
0
Зануды жуткие, но иногда полезные.
avatar

Aleksei

  • 26 июля 2010, 17:14
+
0
Я боюсь таких >_<
avatar

Djek

  • 26 июля 2010, 20:21
+
0
мне снилось,
что я дрочил на вивьен вествуд,
и мне это нравилось
у меня есть совесть?
avatar

Pahan

  • 27 июля 2010, 10:02
+
0
вивиьен вествуд же
старуха-панкушка-дизайнерша)
avatar

Pahan

  • 27 июля 2010, 13:54
+
0
А,ну тогда совесть точно есть
avatar

Djek

  • 27 июля 2010, 14:11
+
0
ну да, это очевидно)
avatar

Pahan

  • 27 июля 2010, 14:28
+
0
>мне снилось,
что я дрочил на вивьен вествуд,
и мне это нравилось
у меня есть совесть?
ахаххах логическая цепочка шикарна!
avatar

Alina

  • 27 июля 2010, 22:43
+
0
общественная мораль зачастую диктуется ради удобства существования социума, чтобы никто никому не мешал или мешал по минимум.
или не мешал тому, кто придумывает сию общественную мораль.
мораль личная - это в достаточной мере то, чем нужно руководствоваться.
avatar

Lola

  • 3 августа 2010, 14:54
+
0
Блаженны, нищие духом, ибо для них земное царствие подобно нашему небесному. Блаженны нищие логикой, ибо вера их щит и компас. Блаженны нищие моралью, ибо ближние для них - вещи обязанные служить удовлетворению.
avatar

Aleksei

  • 23 февраля 2011, 23:23
+
0
чёткая мораль есть только у басни, а ими, как известно, соловья не кормят
avatar

Bog

  • 23 февраля 2011, 23:38
+
0
Важна не мораль, а молодёжный романтический дух!
avatar

Evgenii

  • 24 февраля 2011, 21:19
+
0
у вас он есть?)
avatar

Bog

  • 24 февраля 2011, 21:22
+
0
у меня есть )
avatar

Alina

  • 24 февраля 2011, 21:43
+
0
то есть восхищаться закатами - это молодёжный романтический дух. или тут имеется в виду что-то другое?
avatar

Bog

  • 24 февраля 2011, 23:02
+
0
конечно, другое
только мне сейчас лень описывать весь спектр составляющиx. слегка
avatar

Alina

  • 24 февраля 2011, 23:06
+
0
Ура! Даёшь молодёжный романтический дух! Вперёд молодой романтик, распотроши возлюбленную самым романтичным способом! Но, будь внимателен! Прежде всего узнай, хочет ли дама твоего сердца умереть до, или во время процесса!
avatar

Aleksei

  • 24 февраля 2011, 23:13
+
0
восхищаюсь вашим чувством юмора)
avatar

Bog

  • 24 февраля 2011, 23:27
+
0
Кто-нибудь хочет подискутировать о различиях между этикой и этосом? Скучно мне просто. Так, что когда кто-нить всё-таки захочет, мне уже может быть не скучно, и я просто забью на это дело. Эгоистичный же я ублюдок! Пахан - ты обещал подумать обо мне плохо. Но токо думать! Не фапать на отрыжку моего больного мозга!
avatar

Aleksei

  • 26 февраля 2011, 00:13

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения